LIVE: Auf der Suche nach einer zweiten Erde

Shownotes

SIE SIND GEFRAGT: Hören Sie den «NZZ Quantensprung»-Podcast regelmässig? Und was sollten wir noch verbessern? Wir freuen uns über Ihr Feedback: Zur Umfrage

LIVE Podcast: Kann es da wirklich sein, dass unsere Erde absolut einzigartig ist? Oder gibt es da draußen im All einen Zwilling unserer Erde, auf dem wir Menschen leben könnten? Es gibt Milliarden Sterne in unserem Kosmos, und fast jeder besitzt eigene Planeten. In dieser Live-Folge an der ETH Zürich bei der WOW hoch 2 geht es um die Kriterien für eine echte zweite Erde, von Wasser über Atmosphären bis hin zum lebenswichtigen Magnetfeld. Wir schauen uns an, was Exoplaneten sind uns wie wir sie finden können.

Host: Lena Waltle, Redaktorin im Wissenschaftsressort der NZZ

Ausserdem zu hören:

  • Sascha P. Quanz (ETH-Professor für Astrophysik)
  • Maria Schönbächler (ETH-Professorin für Erd- und Planetenforschung und Meteoritenforschung).

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00:00:02:

00:00:05: Für ungefähr

00:00:06: viereinhalb Milliarden Jahren herrschte rund um uns herum im Universum großes Chaos.

00:00:12: Gigantische Volknos, Staub und Garten.

00:00:15: Und daraus ist dann irgendwann unser Stern die Sonne entstanden.

00:00:20: Und dann die Planeten wie unsere Erde.

00:00:25: Und dieser selbe Prozess, der sich Milliarden Mal in dem Universum wiederholt.

00:00:31: kann

00:00:31: es da wirklich

00:00:32: sein dass unsere Erde absolut einzigartig ist, das nur einmal ein Planet entstanden ist auf dem Menschen leben können?

00:00:43: oder gibt es sie vielleicht da draußen?

00:00:45: Eine zweite Erde!

00:00:48: Das ist Quantensprung.

00:00:50: Ein Podcast aus der Wissenschaftsredaktion der NCZ heute live an der ECH bei der WOW Hochzweil.

00:00:56: Herzlich willkommen.

00:01:02: Ich bin Lena Waldler, Host des Quantensprung-Podcasts und Redaktorin im Wissenschaftsressort der NCZ.

00:01:08: Und ich mache mich heute gemeinsam mit euch allen auf die Suche nach dieser zweiten Erde.

00:01:14: Wie und wo wir das machen?

00:01:15: Das wissen meine Gäste!

00:01:17: Herzlich willkommen, Sacha Kanz, Professor für Astrophysik und Maria Schönbechle, Professorin für Meteoritenforschung.

00:01:25: Schön, dass Sie da sind bitte!

00:01:31: Sascha, ganz kurz gibt es einen heißen Kandidaten für eine zweite Erde.

00:01:36: Wir haben um die twenty-fünf Planeten identifiziert, die ungefähr die gleiche Größe oder die gleicher Masse haben wie die Erde und auch ungefähr den Abstand wo die Temperatur gleich sein könnte aber wir können noch nicht wirklich sagen ob sie der Erde ähnlich sind weil wir noch nicht die Möglichkeiten haben die Atmosphäre zu analysieren.

00:01:54: Und Maria was würde das für deine Forschung bedeuten wenn wir eine zweite Erde finden?

00:02:00: Ich meine, das wäre einfach nicht nur für meine Forschung allgemein ein Riesersprung.

00:02:06: Ein Quantensprung!

00:02:07: Weil wir wissen, es sind vielleicht nicht alleine und da liegt Jahre entfernt gibt er seinen Planeten.

00:02:13: in meiner Forschung geht es um die Entstehung unserer Erde war dass hier im unserem Sonnensystem genau gleich wieder draußen bei der möglicherweise zweiten Erde.

00:02:24: Und bevor wir jetzt darüber sprechen, wo wir diese Kandidaten der zweiten Erde finden und wie wir danach suchen sollten wir erstmal definieren was suchen wir denn überhaupt.

00:02:36: Marie du hast gerade gesagt du beschäftigst dich in deiner Forschung mit der Entstehung unserer Erde und unseres Sonnensystems.

00:02:43: Welche Eigenschaften braucht denn ein Planet damit er als zweite Erde überhaupt infrage kommt?

00:02:50: Ich meine als zweite Erde was unsere Erde so einmalig macht Das blaue Meer, das Wasser.

00:02:57: Das heißt braucht flüssiges Wasser damit zum Beispiel auch Leben entstehen kann wie wir es hier kennen.

00:03:05: Dann müssen auch die Voraussetzungen da gewesen sein damit Leben entsteht.

00:03:11: Also die richtigen Elemente die sich dann zusammenfinden... Was

00:03:15: sind das zum Beispiel für Bausteine?

00:03:17: Wenn man nur die Elemente anschaut, dann ist das so was wie Kohlenstoff.

00:03:21: Wie Wasserstoff, Stickstoff ... Phosphor kennt man vom Dünger?

00:03:27: Das braucht es auch und das braucht in einer Form, dass wenn das in diesem Wasser ist, dass das auch reagieren kann.

00:03:34: Es nützt nichts, wenn alles in einem Stein gefangen

00:03:37: ist.

00:03:37: Und wo kommt das Wasser dazu?

00:03:40: Das

00:03:40: kann man ein bisschen debattieren zum Beispiel für unsere Erde!

00:03:44: Wann ist das auf die Erde gekommen?

00:03:46: Ich von meiner Forschung her, ich analysiere Meteorite.

00:03:51: Das sind Gesteine die vom Himmel gefallen sind aber das Spezielle ist sie kommen von kleinen Himmelskörpern aus Astruiden, die sich vor vier Komma fünf Milliarden Jahren gebildet hat also in dieser Scheibe bevor sich die Erde überhaupt gebildete.

00:04:05: beziehungsweise sind die Bausteine der Erde wenn man so will und man kann die analysieren im Labor und genaue Analyse machen, daraus kann man schließen.

00:04:16: eine Interpretation davon ist dass die Bausteine das Baumaterial der Erde schon Wasser hatte.

00:04:23: Die andere Möglichkeit ist – wir wissen ja heute auch – paar Kometen fliegen manchmal vorbei und Kometern sind quasi schmutzige Schneebälle.

00:04:32: Und die andere Möglichkeit wäre gewesen, Kometer haben das Wasser hier hergebracht.

00:04:37: Wenn man jetzt die Zusammensetzung des Wassers anschaut, sind die Kometes nicht die Hauptlieferanten.

00:04:44: Das heißt, es muss schon irgendwie vorhanden gewesen sein davor?

00:04:47: Genau!

00:04:47: Was brauchen wir sonst noch?

00:04:49: oder was macht unsere Erde sonst noch aus dass es hier uns Menschen gibt und auf anderen Planeten nicht?

00:04:57: Ich meine etwas was wir Menschen heute brauchen ist das Magnetfeld weil das schützt uns vor dem Sonnenwind, vor kosmischer Strahlung.

00:05:09: ohne das könnten wir schlecht überleben.

00:05:11: Das ist ein Ding.

00:05:12: Und das andere Ding ist natürlich noch die Atmosphäre.

00:05:15: Wenn die zweite Erde so sein soll wie unsere, dann ist sie vermutlich auch auf eine ähnliche Art und Weise entstanden.

00:05:23: Wie ist

00:05:24: denn unsere Erde aus diesem ganzen Chaos, das wir gerade gesehen haben, entstanden?

00:05:31: Zuerst bildet sich der Stern Aber mit einem Stern rundherum gibt es eine Scheibe.

00:05:36: Diese Scheibe ist vor allem Staub Zwar nur etwa ein Prozent und dann Gas.

00:05:43: Und dieser Staub kann sich zu größeren Körper zusammenfinden, diese größeren Körpe können auch kollidieren so dass Planeten wachsen können.

00:05:53: Planeten wie unsere Erde und vielleicht weiter draußen auch Planeten die jupiter, die groß sind, die ganz viel Gas anziehen können und dann gasplaneten werden.

00:06:05: Gut, also wir haben jetzt eine ganze Checkliste.

00:06:07: Wir brauchen ein Magnetfeld, wir brauchen eine Atmosphäre, wir brauchen Wasser und verschiedene Bausteine damit ein Planet so ist wie unsere Erde.

00:06:16: Wenn alle diese Voraussetzungen auf dieser anderen Erde irgendwo gegeben sind heißt es dann wenn wir einen Planeten finden der ähnlich ist als die Erde könnte dort auch Leben entstehen oder muss dort vielleicht sogar Leben entstehn?

00:06:31: Von dem Wissenstand den wir heute haben Könnte da Leben entstehen, muss aber nicht.

00:06:38: Sascha ist das nicht genau einer der Gründe warum wir so eine zweite Erde suchen sollten um das rauszufinden?

00:06:44: Absolut!

00:06:45: Ich denke dass es eine Hauptmotivation für die Exoplanetenforschung zu schauen ob es Planeten außerhalb des Sonnensystems gibt die eben genau diese Eigenschaften haben und dann auch noch Spuren von Leben darauf zu suchen.

00:06:56: Sag

00:06:56: einmal kurz was ist ein Exoplanet?

00:06:59: Ein Exoplanet ist ein Planet, der um einen Stern kreist.

00:07:02: Unsere acht Planeten im Sonnensystem kreisen um die Sonne und die Sterne, die Sie am Nachthimmel sehen sind wie unsere Sonne eben nur weiter weg.

00:07:07: Und ein Exoplanete ist ein planet, der eine dieser Sterne kreisst.

00:07:11: Gut also wir haben in unserem Sonnsystem acht Planetten und wir haben gerade diese Checkliste durchgearbeitet was wir alles brauchen damit unsere Erde definiert ist und kein anderer dieser achplaneten erfüllt diese Checkliste.

00:07:25: Jetzt gibt es natürlich auch die Idee, dass wir sagen gut wir müssen ja gar keine neue Erde irgendwo suchen.

00:07:31: Wir können einfach den Maus besiedeln.

00:07:33: was fehlt dem Maus das er eben nicht der Erde ist und wie uns dort nicht ganz so wohl fühlen würden?

00:07:39: Also der Maus heute ist sicherlich nicht wie sie alle wissen bewohnbar sondern erst primär viel kleiner.

00:07:45: Das heißt, die Masse hat es deutlich geringer als die von Venus und Erde zum Beispiel.

00:07:49: Und das führt dazu dass die Atmosphäre die der Mars hat viel viel dünner ist.

00:07:53: Da sind wir wieder bei dem Thema Atmosphere.

00:07:55: Die Atmosfere spielt wirklich einen entscheidenden Teil oder hat einen entscheidenen Beitrag ... um einen Planeten bewohnbar zu machen.

00:08:01: Und das ist einer der Hauptgründe, warum der Mars eben nicht bewohnbaar ist.

00:08:04: Das heißt wenn man jetzt langfristig denkt da gibt es ja auch Ideen den Mars bewohnbaren zu machen indem man die Atmosphäre ändert also mehr CO² hinzufügt dass es ein Treibhaus Effekt gibt, dass es wärmer wird... ...das natürlich Zukunftsgedanken.

00:08:16: aber Stand heute ist es enorm schwierig dort wirklich so zu leben ohne schützende Habitate für die Astronautinnen und Astronauten zu

00:08:23: bauen.

00:08:24: Das heißt, wir suchen einen Zwilling unserer Erde.

00:08:26: Einen Zwilling auf dem wir existieren können, auf den wir atmen können und auf dem Wir Verstrahlung geschützt sind, damit es ein Magnetfeld gibt oder auf dem es Wasser gibt.

00:08:37: Und in unserem Sonnensystem gibt's den leider nicht.

00:08:40: Das heißt wir müssen irgendwie weiter weg danach suchen.

00:08:44: Können wir denn davon ausgehen dass alle anderen Sterne auch Planeten haben, auf denen wir suchen können?

00:08:51: Statistisch gesehen würde man davon ausgehen heutzutage.

00:08:54: Man hat über sechstausend Exoplaneten schon gefunden, das heißt jetzt nicht dass man jeden einzelnen Stern sich schon genau angeguckt hat aber man hat genügend Daten gesammelt, dass man statistisch analysieren kann wie häufig Planeten vorkommen und teilweise auch wie häufig welche Art von Planeten vorkommen kann.

00:09:09: und das bedeutet darauf hin, dass nahezu jeder Stern von einem Planetensystem umgeben ist.

00:09:13: Aber der empirische Nachweis, und das ist für mich sehr wichtig als Beobachter oder Empiriker.

00:09:18: Ein empirischer Nachweis dass es wirklich daraus einen Planeten gibt den hat man eben erst vor knapp dreißig Jahren erbracht.

00:09:23: Warum ist es so schwierig diese Exoplaneten zu sehen?

00:09:28: Sehen ist ein gutes Stichwort weil die meisten Exoplanete hat man nicht gesehen sondern man konnte auf ihre Existenz indirekt schließen.

00:09:35: Die beiden wichtigsten Methoden, die uns diese nahezu sechstausend Planeten gebracht haben, die funktionieren auf eine sehr spannende Art und Weise.

00:09:41: Bei der einen Methode, die nennen wir die Transitmethode, da zieht der Planet vor dem Stern vorbei wenn man von uns aus drauf guckt.

00:09:49: also man kann sich vorstellen wir schauen ein Stern an und zuvielweise ist die Umlaufbahn des Planeten so orientiert dass der planet vor dem stern vorbeizieht.

00:09:56: und wenn er das tut dann verdunkelt er den Stern ein bisschen weil er einfach mit seiner Größe ein Teil der der Sternscheibe abdeckt.

00:10:03: Das bedeutet der Stern wird dunkel Und wenn das periodisch passiert, der Planet immer wieder vorbeizieht.

00:10:09: Da kann ich darauf schließen... Oh!

00:10:10: Ich habe eine periodische Verdunkelung von dem Stern und kann auf die Existenz dieses Planeten schließen.

00:10:14: Und eben man sieht den Planet selber nicht sondern man schließt auf die existenz des Planeten obwohl ich nur die Helligkeit des Sternes beobachte.

00:10:21: Die andere Methode ist die sogenannte Radialgeschwindigkeitsmethode Manchmal nennt man auch Wackelmethod.

00:10:26: Dafür gab es nur Bellpreis übrigens für die Entdeckung des ersten Exoplaneten.

00:10:30: Die basiert darauf dass wenn Planet- und Stern umeinander kreisen dann ist es nicht nur so, dass der Stern den Planeten mit seinem Schwerkraft anzieht.

00:10:37: Sondern der Planet selber übt auch Gravitation auf den Stern aus.

00:10:41: Das heißt, der Planet zieht auch ein bisschen an dem Stern und das führt dazu, dass Der Stern während die beiden Umeinanderkreisen eben auch ein bißchen hin- und herwackelt Und dann kann ich, wenn ich das Licht des Sternes mir angucke den sogenannten Doppler-Effekt benutzen.

00:10:56: Das ist das was Sie alle hier wahrscheinlich von einem Akustik her kennen, wenn ein Auto bei Ihnen vorbeifährt oder der Krankenwagen vorbeifeilt hat, ändert sich die Frequenz des Scheiß.

00:11:05: und dass gleiche passiert, wenn der Stern hin und her wackelt, ändern sich leicht die Freqenz des Lichtes eben weil der Stern auf uns zukommt und leicht von uns wieder weggeht.

00:11:12: Und das kann man mit hochmodernen Spektrografen so nennen wir diese Instrumente beobachten und dann, weil das auch wieder periodisch passiert, auf die Existenz dieser Planeten schließen ohne den Planet selber gesehen zu haben.

00:11:22: Also es klingt jetzt sehr viel einfacher, als das glaube ich wirklich ist.

00:11:26: Ihr könnt euch das vielleicht so vorstellen... ihr steht an einer sehr langen Straße die ist hunderte Meter lang und am Ende der Straße ist eine sehr helle Straßenlaterne und um diese Straßenlatterne fliegt eine kleine Motte und ihr wollt jetzt diese Motte sehen?

00:11:41: So ungefähr ist es wenn wir versuchen einen Exoplaneten irgendwo zu sehen.

00:11:46: Mindestens so schwer!

00:11:48: Welche Arten von Exoplaneten hat man denn da schon entdeckt?

00:11:53: Sowas sind so die Exoplanete, die vielleicht ein bisschen einfacher zu finden sind als jetzt eine zweite Erde.

00:11:59: Die einfachsten Planeten zu sehen oder zu finden, das ist so ein bisschen wie wenn man in so einen Raum hier reinguckt.

00:12:05: Als erstes sieht man die Menschen vielleicht ein bisschen größer und vielleicht auch ein bisschen breiter sind.

00:12:09: Und das bei Planeten ganz genauso.

00:12:11: Das heißt, Planeten die größer sind oder schwerer sind diese am einfachsten zu entdecken.

00:12:16: Und da liegt darin dass bei dieser Verdunkelungsmethode, diese Transen-Methode werfen sie einfach einen größeren Schatten auf den Stern.

00:12:22: D.h.,

00:12:22: diese Verdunklung ist größer.

00:12:23: Das ist einfacher zu sehen.

00:12:25: Wenn Sie mehr Masse haben dann ziehen Sie mehr an dem Stern d.h.

00:12:28: Das Wackeln des Sterns wird stärker.

00:12:30: Was ist ein großer Planet?

00:12:32: Kannst du das mit einem der Planeten in unserem Sonnensystem vielleicht vergleichen?

00:12:37: Der größte Planet im Sonnsystem ist der Jupiter, der hat ungefähr dreinhalb Mal die Masse wie die Erde und es ungefähr zehnmal so groß wie die Erde.

00:12:44: Und das ist so ein typischer Planet den man heute relativ einfach finden kann – relativ!

00:12:48: Gut, aber der Jupiter auf dem können wir sicher nicht leben.

00:12:52: Der hat keine feste Oberfläche, er hat doch kein Wasser, das eher wenig, sagen wir mal lebenswert.

00:12:59: und du hast davor gesagt es gibt fünfundzwanzig Kandidaten für ärztähnliche Planeten.

00:13:05: wo sind denn die?

00:13:09: Die sind so ein bisschen bei uns in der Milchstraße verteilt.

00:13:11: also erstmals ist wichtig zu verstehen dass sie alle schon irgendwo unsere ummittelbaren Nachbarschafts sind.

00:13:16: Also wir gehen außerhalb unserer Milchstraße.

00:13:18: Okay, unmittelbare Nachbarschaft heißt?

00:13:21: Vielleicht tausend Lichtjahre!

00:13:25: Dauert nur ungefähr hundert Generationen, um da hinzukommen.

00:13:29: Das ist eine andere Frage.

00:13:30: reden wir erst über das finden dieser Planeten.

00:13:32: Gut

00:13:33: also...

00:13:37: Und die meisten davon sind mit dieser Verdunkelungs-, mit dieser Transimethode gefunden worden von einer speziellen Mission, die die NASA gebaut hat.

00:13:43: Das war die Kepler-Mission und die hatte genau diesen Auftrag.

00:13:46: das Ziel war es möglichst viele erdähnliche Planeten zu finden aber dafür war es notwendig relativ weit raus in die Nachbarschaft zu gucken und deswegen eben diese tausend Lichtjahre.

00:13:56: Die sind alle relativ weit weg von uns für diese Wackelmethode.

00:13:59: Die haben eine Tendenz, dass sie näher dran sind.

00:14:01: Also nicht alle sind soweit weg, sondern einige sind auch ganz nah dran und sogar der sonnenechste Stern hat eben einen erdehnlichen Planeten, der mit dieser Wacke mit der Radialgeschwindigkeitsmethode gefunden wurde.

00:14:12: Und der Erdnechste-Stern ist vier Komma drei Lichtjahre entfernt.

00:14:16: Das würde immer noch ziemlich lange dauern um dahin zu kommen.

00:14:19: Das heißt hier stehen wir jetzt heute.

00:14:22: Wir können diese Exoplaneten zumindest mal feststellen das irgendwo sind.

00:14:26: Wir können Sie nicht sehen.

00:14:28: Wie können wir denn in Zukunft mehr darüber herausfinden, wie so ein Planet aussieht?

00:14:34: Wir haben jetzt ganz viel über Exoplaneten gelernt statistisch.

00:14:37: Wir wissen das nahezu jeder Sternenplanetensystem hat und jetzt wird es Zeit eben genau diesen Schritt zur kinder Charakterisierung.

00:14:42: und dafür ist es notwendig dass wir das Licht der Planeten analysieren Und das erfordert, dass wir wirklich die Planeten anfangen direkt abzulichten mit zukünftigen Teleskopen.

00:14:52: Die bisherigen Techniken erlauben das nicht und wir können es auch nicht.

00:14:55: Das ist mit den besten Teleskopern, die wir heute haben, die sind nicht dafür gemacht vor allem wenn's um erdähnliche Planeten geht.

00:15:01: Das heißt, zukünfte Raumfahrtmission müssen dafür entwickelt werden, die wirklich das Ziel haben, das Licht dieser Planeten direkt zu analysieren weil im Lichtspektrum einige Informationen enthalten, die darauf Rückschlüsse zulassen ob es eben lebensfreundliche Bedingungen geben könnte Wenn die Sonne durch Fensterscheiben fällt, dann bildt sich manchmal ein Regenbogen.

00:15:19: Und das ist genau die Analyse, die man auch mit dem Licht der Sterne und dem Lichterplaneten machen kann.

00:15:23: Anstatt einer Fensterschalbe nimmt man natürlich ein anderes Instrument.

00:15:27: aber das ist der erste Schritt zu dieser, wie wir es immer nennen, Spektralanalyse.

00:15:30: Das heißt, wir zerlegen das Licht in den Regenburgen weil dieser Regenburger hält extrem viel Informationen.

00:15:35: Weil die Moleküle nach denen wir suchen, die Stoffe nach denen Wir suchen kommen bei ganz bestimmten Farben vor.

00:15:41: Und wenn wir jetzt zum Beispiel nach Wasser suchen, dann kann ich sagen okay.

00:15:44: Wasser ist bei dieser Farbe oder bei dieser farbe und so kann ich es aus der Lichtanalyse des Regensburgs auf diese Stoffe schließen.

00:15:52: Maria du hast in unserem Vorgespräch gesagt, dass sich das erst mal ein bisschen beeilen soll um diese Exoplaneten zu finden und vor allem diese erdähnlichen Planeten zu finden weil du würdest da gerne damit weiterforschen.

00:16:04: was könntest du dir denn davor stellen?

00:16:06: Was das für deine Forschung noch weiter bringt?

00:16:09: Für mich ist es wirklich der Vergleich, mal eine Idee zu haben wie der im ganzen System auch wird ja auch in einem Sternensondensystem sein.

00:16:20: Wie das System aufgebaut ist, wie nahe ist er an der Sonne und das Ziel ist dann – wie einmalig ist die Erde?

00:16:29: Also sind so die chemischen und physikalischen Prozesse, die dazu geführt hat dass unsere Erde sich gebildet hat Außergewöhnlich ist.

00:16:37: oder ist das was, dass einfach so viel mal abläuft?

00:16:41: Dass es eigentlich noch sehr viele Erdnäher da draußen haben sollte.

00:16:46: Was könnten wir denn sonst noch mit diesem anderen Planeten machen?

00:16:51: Könnten wir da hinreisen?

00:16:53: Können wir dort leben, atmen?

00:16:56: Existieren!

00:16:58: Also wo war jetzt schon wieder der nächstige Weltkommender rein?

00:17:00: Für vier Kommandar-Lichtjahres

00:17:01: in uns entfernt?

00:17:04: Wir beschäftigen uns mit der Suche nach diesen erdändischen Planeten.

00:17:07: Und häufig kommt dann die Frage, warum macht man das überhaupt?

00:17:10: Oder da können wir sowieso nie hinfliegen und ich bin immer so ein bisschen vorsichtig... mag dann immer den Vergleich, weil ich könnte jetzt dieses Podium hier verlassen.

00:17:18: Ich könnte jetzt das Taxi nehmen zum Flughafen fliegen, mir ein Ticket kaufen und z.B.

00:17:22: in die USA fliegen oder irgendwo anders sind.

00:17:25: Und vertrauen hat, vierhundert Jahren wäre das undenkbar gewesen!

00:17:27: Das geht überhaupt nicht.

00:17:28: Das heißt ja stand heute ist es enorm schwierig sich vorzustellen dass wir als Menschen irgendwann mal dorthin fliegen können.

00:17:34: Aber wir sollten ein bisschen zurückhalten sein, was zukünftige Generationen vielleicht schaffen werden.

00:17:39: Deswegen ja stand heute schwierig aber wir sollten etwas offen sein und schauen, was später dann noch möglich sein könnte.

00:17:47: Gleich geht's weiter!

00:17:53: Liebe Quantensprung-Fans ich bin Lena Waldle Und ich bin Anna Weber.

00:17:57: Wir sind die Host des Quantensprungen Podcasts und wir haben Fragen an euch.

00:18:01: Habt ihr Feedback zum Podcast?

00:18:03: Wie gefallen euch unsere Themen?

00:18:05: Lesst ihr auch den Newsletter?

00:18:06: Wir haben eine kurze Hörerumfrage erstellt.

00:18:09: Die Teilnahme dauert keine fünf Minuten und es würde uns sehr helfen, den Podcast noch besser zu machen!

00:18:14: Der Link dazu steht in den Show-Notes – wir freuen uns auf euer Feedback.

00:18:25: Und Marie, was macht unsere Erde trotzdem absolut einzigartig?

00:18:29: Auch wenn wir draufkommen dass es da draußen ganz viele Erden gibt oder das völlig normal ist...

00:18:34: ...wir leben auf dieser Erde.

00:18:36: Ich glaube für uns ist sie alle einzigARTig und wahrscheinlich die einzige Erde, die wir jeweils haben werden.

00:18:43: Ja, dann kann man jetzt natürlich fantasievoll sein.

00:18:45: Es kommt davon wie die sich an anderen Erden ausschauen und aussehen.

00:18:49: Das Normale ist das wir die Kontinente haben mit den Ozeanen, ob ihr Platten-Tektonik hat?

00:18:56: Also unsere Erde über die geologischen Zeitskalen verändert sich relativ stark.

00:19:03: Und ist das gleich bei anderen Erdn?

00:19:06: Aber für das müssten wir eben auch da hin reisen um das herauszufinden!

00:19:10: Sascha nehmen wir an, wir finden keine andere Erde.

00:19:14: Was heißt das dann?

00:19:15: Also ich glaube die Suche lohnt sich so oder so.

00:19:18: Das ist wichtig.

00:19:19: D.h.,

00:19:19: was wir als nächsten Schritt machen wollen ist Raumfahrtmissionen entwickeln.

00:19:23: Die NASA macht eine Art... Wir versuchen es auch aus der ETH heraus eine Mission vorwärts zu treiben wo wir in der Lage sind, dreißig bis fünfzig erdendliche Planeten genauer zu charakterisieren und mit dreißigen bis fünftig Planeten genauer analysieren.

00:19:37: und damit meine ich eben, dass Licht sich anschauen in dem Lichtspektrum der Planeten.

00:19:42: Da ist Information drin enthalten wie die Atmosphäre zusammengesetzt ist.

00:19:46: Venus und Erde sind komplett unterschiedlich.

00:19:48: Venus hat vor allem ganz viel Kohlendioxid in der Atmosphere CO-II das dafür sorgt also es dort extrem heißes auf der Oberfläche.

00:19:55: Die Erde sieht ganz anders aus in ihrer Atmosfere.

00:19:57: wir haben Sauerstoff, wir haben Wasser Wir haben Methan Und das kann man aus dem licht der planeten herauslesen.

00:20:03: Und wenn wir es schaffen, dreißig bis fünfzig von diesen Planeten uns genauer anzugucken und die atmosphärische Zusammensetzung anzuschauen dann lernt man eben wie häufig eine Venusvorkommt oder wie häufig einer Erde vorkommt.

00:20:14: Und wenn man das dreißig bis fünftig mal gemacht hat, dann kriegt man eben Gespür dafür.

00:20:17: Wie selten ist der Prozess, den er auf die Erde stattgefunden hat da draußen?

00:20:22: Das ist wieder in unsere unmittelbare Nachbarschaft aber erlaubt uns dann wieder zu extrapolieren wie häufig es insgesamt vorkommen soll.

00:20:28: Wenn ich zu wenig Planeten anschaue nur drei oder vier oder fünf Dann können immer denken ja vielleicht hätte der nächste wäre jetzt die Erde gewesen Aber bei dreißzig bis fünfzig dann müsste man schon viel Pech haben wenn darunter keine Erde wäre Wenn es häufig vor käme und wenn wir nix finden haben auch was gelernt Dann bedeutet es, wir müssen um sie mehr Sorge tragen in diesen Planeten die wir hier haben.

00:20:48: Und Maria kann's nicht auch sein dass die Erde die wir da sehen das sie einfach noch nicht so weit ist wie unsere Erde?

00:20:55: weil auch unsere Erde hat sich ja wie du gesagt hast immer wieder verändert?

00:20:58: und kann es nicht auch seien dass wir eine zweite Erde in einem ganz anderen Stadium finden?

00:21:03: Das ist absolut möglich.

00:21:04: also es kommt davon wie alt der Stern ist.

00:21:09: Wenn wir ja ins Weltall schauen, schauen wir zurück in der Zeit.

00:21:14: Unsere frühe Erde hätte auch ganz anders ausgesehen.

00:21:17: Zum Beispiel der letzte große Wachstumsschritt der Erde war eine Riesenkollision mit einem Marsgroßen Körper und darauf ist der Mond entstanden.

00:21:26: Danach war unsere Erde ein Feuerger Magma... Planet.

00:21:30: Und das ist etwas ganz, ganz anderes als es heute ist.

00:21:33: Natürlich ist der Nachher, hat er sich abgekühlt und dann ist unsere Erde erst entstanden.

00:21:38: aber die ganz frühe Erde sieht anders aus als heute oder sah anders aus wie heute.

00:21:45: Und ab welchem Moment warst du möglich, dass dort Leben entstehen kann?

00:21:52: Das ist eine sehr gute Frage!

00:21:55: Wenn wir jetzt wieder geologisch das anschauen, so die ältesten Fossilien, die wir finden sind vielleicht maximal drei Komma fünf bis vier Milliarden Jahre alt.

00:22:08: Das heißt da muss das Leben schon da gewesen sein und dann haben wir noch etwa nur Komma.

00:22:13: fünfe Milliarden Jahre ist auch eine große Zahl wo das Leben entstanden hätte sein können Und dieser Magma Ozeander wirklich lebensfeindlich ist, der kühlt relativ schnell ab.

00:22:26: Das heißt es könnte sehr früh das Leben auch entstanden sein.

00:22:31: man braucht einfach das Wasser also alles muss genügend abgekühlt sein damit man das flüssige Wasser hat und dann natürlich noch die richtigen Zutaten damit das Leben entstehen

00:22:41: kann.

00:22:45: Aber genau das macht uns so optimistisch, dass sich die Suche nach anderen Erden in den Planeten lohnt.

00:22:49: Weil hier hat es relativ früh stattgefunden – das klingt jetzt nach großen Zeiträumen.

00:22:53: aber das Leben ist relativ früh entstanden und ist nie mehr weggegangen!

00:22:57: Und das stimmt uns optimistlich, dass ich diese Suche lohne weil die Sterne in der Nachbarschaft wo wir nach diesen Planeten suchen würden sind ungefähr so alt wie die Sonne.

00:23:05: Das heißt, die haben auch genügend Zeit gehabt dass diese Prozesse haben stattfinden können und wenn wir dort jetzt einmal wieder die Erde als Referenz nehmen ja dann lohnt sich diese Suche.

00:23:14: Es ist nicht erst ganz spät entstanden sondern das Leben hat sehr sehr früh angefangen.

00:23:18: es betrifft jetzt nicht uns Menschen.

00:23:19: wir sind immer so menschenzentriert aber das leben hat viel viel viel früher angefangen.

00:23:22: für den meiste zeit des Lebenszeites Planeten waren die Menschen nicht da sondern es war einfacheres Leben.

00:23:28: Aber in der ganzen Zeit davor war die Erde ja auch schon ein Planet, auf dem Leben möglich wäre.

00:23:34: Auf dem es auf dem Pflanzen möglichst sind Tiere und dann irgendwann vielleicht auch menschliches Leben.

00:23:42: damit gebe ich jetzt ins Publikum.

00:23:43: wir haben zwei Handmikros auf jeder Seite.

00:23:47: wo gibt's eine Frage?

00:23:50: noch eine Frage zu Exoplaneten.

00:23:52: Wir haben gehört viele wurden gefunden in unserer Milchstraße aber das ist ja nur unsere Galaxie und es gibt ja hunderttausende von Galaxien.

00:24:03: Was weiß man über Exoplaneten in anderen Galaxieren?

00:24:07: Empirisch gar nichts, weil man noch keine Nachgewiesen hat!

00:24:11: Eine Grundannahme der Astrophysik ist eigentlich immer das.

00:24:13: die Gesetze der Physik wie wir sie kennen gelten auch überall im Universum.

00:24:17: Das ist zumindest das mit dem wir arbeiten.

00:24:19: Jetzt wissen wir auch dass die Galaxen die es da draußen gibt uns gibt hunderte Milliarden von Galaxis, Das können wir gut erklären, das heißt auch dort gibt es Sterne wie in unserer Galaxie.

00:24:29: Auch da gibt es Prozesse wie in unsere Galaxien.

00:24:31: D.h.,

00:24:31: die Annahme wäre wenn die Physik die gleiche ist und wenn die Baustarne dieselben sind... ...wenn die Sterne ähnlich sind spricht eigentlich nichts dagegen dass es dort auch Planetensysteme geben muss.

00:24:42: aber dann sind wir wieder bei der Theorie d.h.

00:24:44: die Theorie würde verhersagen dass dann wahrscheinlich auch bei den allermeisten Galaxiens die ungefähr im gleichen Entwicklungsstadium sind wie unsere Galaxis auch so viele Planeten vorkommen können.

00:24:55: Und jetzt kann man anfangen zu rechnen, also hundert Milliarden, vierhundert Milliarden Sterne unserer Galaxie, hunderte Milliarden von Galaxien da draußen.

00:25:02: Da kommen einige erdinnige Planeten zusammen.

00:25:06: Das Leben auf der Erde basiert auf organische Stoffe gibt es auch Modelle, Hypothese, worum es auch auf andere Stoffen basiert sein könnte und suchen wir danach.

00:25:16: Ideen gibt es viele?

00:25:17: Beweise noch keine!

00:25:19: Also wir kennen nur eine Art von Leben Und das ist das Leben auf diese Erde und es funktioniert eben genau nach den Gesetzen, die wir kennen.

00:25:25: Alles Leben auf der Erde funktioniert nach dem gleichen Mustern sozusagen.

00:25:29: Alles leben auf der Erde kann sogar auf einen einzelnen Ursprung zurückgeführt werden.

00:25:32: also wir sind mit allem Leben auf diesem Planeten verwandt nicht nur unter den Menschen sondern wirklich alles leben.

00:25:37: Es wäre extrem spannend herauszufinden ob's eine andere Möglichkeit von Leben gäbe Also eine andere Art Energiegewinnungen oder andere Stoffe die benötigt werden, andere Elemente die benutzt werden.

00:25:47: Das heißt wenns um die Suche nach Leben da draußen geht innerhalb des Sonnensystems ist auf Mars oder auf irgendwelchen Mondnoten, ob das außerhalb des Sonnsystemes ist.

00:25:55: Auf diesen Exoplaneten nach denen wir suchen dann suchen wir immer noch Signaturen die das Leben wie wir es kennen eben hinterlässt.

00:26:02: und jetzt kann man sagen dass es ja mega langweilig weil vielleicht verpassen wird total was Ja da wird schon genickt.

00:26:07: ich sehe Auf der anderen Seite ist das genau der richtige Startpunkt, weil wir wissen wie es einmal funktioniert hat und das zur Seite zu schieben wird auch nicht klar.

00:26:16: Das heißt wir nehmen eben das Leben auf die Erde als Startpunkt und versuchen nach diesen Signaturen zu suchen und sind natürlich hoffnungsvoll dass es irgendwann auch Möglichkeiten gibt nach anderem Leben zu suchen wie wir's nicht kennen.

00:26:27: aber Startpunkt heute ist das Leben.

00:26:31: Science-Fiction-Filme geben uns ja sehr viele Ideen, wie das alles aussehen könnte.

00:26:35: Wie andere Planeten aussehen könnten und wie anderes Leben aussehen können.

00:26:39: Interessanterweise können aber Menschen auf allen diesen Planeten wunderbar arbeiten!

00:26:45: Das war Quantensprung.

00:26:46: Schön,

00:26:48: dass ihr alle heute da wart.

00:26:50: Herzlichen Dank an das Team von der ECHA WOW Hochzweid, dass wir Quantenssprung heute hier machen durften und vielen Dank an euch beide!

00:26:57: Und schön, dass Ihr alle gekommen seid.

00:26:59: einen schönen Abend noch!

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